bormental_r: (Default)
[personal profile] bormental_r
Кажется, я сегодня поставлю рекорд – то неделями ни одного слова, а то в один день цельных два поста.

Но вот прочитал у [livejournal.com profile] lazareva_tatka следующее:

Я вот тут недавно озадачилась идеей благотворительного марафона на телеке, помните, раньше такие были, когда целые сутки вся страна в едином порыве и т.д. Вот все думаю, советуюсь с разными людьми, идея мне нравится, она очень объединяющая и созидательная, чем наполнить сутки тоже понятно, я имею в виду развлекательно-познавательный контент. Непонятно только, на что собирать деньги, как ни странно. В помощь малообеспеченным семьям, у которых зарплата по 4-5 тысяч в месяц? Для какой-нибудь больницы или детдома или дома престарелых? А остальным что делать, они вон по всей стране с невставленными окнами в зиму входят. На какую-то болезнь конкретную? Не понимаю, что на эти деньги делать - медоборудование покупать или врачей новым методикам обучать. Все равно у меня такое впечатление, что это не моя задача. Ну не можем мы, не должны всей страной залатывать дыры и бреши, имеющиеся сегодня в системе соцобеспечения, здравоохранения и т.п. Я же сама ни копейки не дам. Это все равно, что вот так вот всей страной скинуться по 10 рублей и дороги сделать хорошие. Фигня какая-то получается. Наверное, все-таки не время сейчас для этого. Ладно, буду елку благотворительную готовить...

И аж прям задохнулся, насколько это соответствует моему представлению о том, что такое «благотворительность».

Я никогда и никому ничего не делаю «из благотворительности». Принципиально. Я не подаю нищим, не участвую ни в каких акциях, будь то сбор денег или перепост по поводу сбора денег. Я считаю это ханжеством, потому что по-настоящему добрых людей, готовых отдать свое ради других, крайне мало. Мать Тереза, Доктор Швейцер, еще пара-тройка, не больше.

Для меня благотворительность – это попытка откупиться. И не надо меня переубеждать, во-первых, это бессмысленно, во-вторых, вот такое это убеждение. Я считаю, что помогать надо в первую голову тем, кто рядом с тобой – матери, жене, детям, братьям. Бабушке было бы неплохо помочь. Не деньгами, просто взять и послушать ее скучные рассказы из былой жизни. А то мы всплескиваем руками: «Ах, Лилианна Лунгина! Ах, какой чудный фильм «Подстрочник»! Ах, как интересно рассказывает эта старая женщина!».

А вы бабушку свою когда-нибудь слушали? Ее просили рассказать что-то? А как кино по телевизору – то сразу: «Ах!»

Вот и благотворительность – это штука из той же серии. Сходить для мамы в магазин – у нас нет ни времени, ни желания, а собрать вещи для погорельцев, которые неизвестно где гнить будут – это сколько угодно.

Ну, правильно. Про то, как ты для мамы в магазин сходил, пост в ЖЖ не напишешь , а про собирание вещей -сколько угодно. Не говоря уж о статьях в газетах и интервью по все тому же телику, который никто не смотрит, но все, что там показывают, каким-то чудом знают.

Главное – устроить благотворительный марафон! А для кого, для чего – это как начинать КВН, непонятно. Это благотворительность? Это думать о людях?

Еще раз – бабушке в аптеку за лекарствами сбегать – это западло, а по объяве в и-нете денег на какой-то расчетный счет кинуть – за праздник.

Главное – это всем удобно. Людям удобно, потому что они преисполнены чувства собственной значимости и гордости за сделанное дело. Государству удобно, потому что не надо напрягаться и искать выходов для помощи людям – люди по старинке поднимутся, да всем миром и помогут. Просящим удобно, потому что все равно найдутся и скинутся, так что всегда можно денег найти.
Ага, я знаю, я бездушная скотина, и когда мне будет надо, то такие же как я сволочи ни копейки мне не дадут, и я скончаюсь в муках, потому что не верил в доброту и справедливость людскую.
И знаете что? И хрен со мной.

Пусть лучше я скончаюсь в муках без собранных с бору по сосенке копеек, чем скучающая дамочка будет организовывать для меня марафон, радуясь, что нашла, ради кого денежек-то подсобрать. Честное слово.
Другое дело, что я снимаю шляпу перед Т.Лазаревой за то, что ей пришла в голову простая, лежащая на поверхности и очень верная мысль:

Ну не можем мы, не должны всей страной залатывать дыры и бреши, имеющиеся сегодня в системе соцобеспечения, здравоохранения и т.п. Я же сама ни копейки не дам. Это все равно, что вот так вот всей страной скинуться по 10 рублей и дороги сделать хорошие. Фигня какая-то получается

Именно, что фигня.
 
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-10-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Таня - большая умница.
А на благотвоительность сдаю - когда ученики по квартирам ходят. Моих же детей тоже посылают.
И после взрыва в Дольфи чек посылал.

Date: 2010-10-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Твое право. Моих деетй по квартирам никто не посылал. А и послали бы - не отпустил.

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-26 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] gegemonisotorin.livejournal.com
подписываюсь.
а я не подаю, потому что мне стеснительно помимо всего прочего. Хотя и из принципиальных соображений в том числе. Тут я десадовец. Тот утверждал, что самый верный способ искоренить попрошайничество - не подавать. И всё!

* * *

Date: 2010-10-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] spaniard.livejournal.com
Де Сад был огого.

Date: 2010-10-25 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/solnyshko_/
согласна от и до.

Date: 2010-10-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] mosselprom.livejournal.com
Лазарева с успехом занимается благотворительность. Может, не стоило бы вам ставить знак равенства между вашими принципами и ее сомнениями.

Date: 2010-10-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ilissa-dlacrua.livejournal.com
Можно успешно устраивать благотворительные мероприятия и при этом не вкладываться в них! Собственно Татьяна так и делает- она работает лицом и сподвигает остальных.

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosselprom.livejournal.com - Date: 2010-10-25 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ratatouillim.livejournal.com
Особенно бесит, когда рекламщики фразу вставляют: "...каждый рубль от проданного... пойдет на нужды детских домов..." или еще куда в этом духе.

Date: 2010-10-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] a-merikos.livejournal.com
Все дело в самом обществе. В Америке это дело очень развито, в порядке вещей, обыденно, и не вызывает никаких ни нареканий, ни восхвалений, ни вообще эмоций. Большие компании отваливают миллионы и получают за это списывание с налогов. Обычные америкосы оставляют лишний доллар на кассе супермаркета для всяких фондов, мы получаем по почте многочисленные просьбы, и всегда на них отвечаем.
Потому что ни у кого не возникает ни малейшего сомнения, что деньги точно пойдут туда, куда заявлено.
Есть, конечно, и мошенники, но редко, и очень быстро пресекаются.
Я всегда подаю милостыню (впрочем, не так часто у меня просят), не задумываясь, пропьет или прокурит или проколется человек. Ему надо, у меня есть - получи. Меня не убудет, а ему, может быть, очень важно.
Но, да простят меня россияне, - когда у нас в приходе стали собирать на помощь российским погорельцам, мы не дали. Потому что не знали, кто и куда направит эти деньги, потому, что читаем о разворованных деньгах и о выброшенных на свалку вещах, собранных для погорельцев. А главное - потому что заезжие к нам россияне постоянно тычут нам в лицо своим гламуром и пачками необложенных налогом долларов, потому что покупают квартиры там, где нам не снилось и нашим детям не приснится, потому что их яхты по своим размерам не проходят под Бруклинским мостом.
Вот пусть они и помогают погорелым соотечественникам.

Date: 2010-10-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Все так. Но...

> Потому что ни у кого не возникает ни малейшего сомнения, что деньги точно пойдут туда, куда заявлено.

фактически, из этих фондов до мест доходят единицы процентов средств, которые потом еще и распределяются через жопу фондовыми бюрократами, преисполненными чувством собственной значимости. Результат в конечном итоге точно такой же, как если бы 90+ процентов средств своруют.

Date: 2010-10-25 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] 36rusvoronezh.livejournal.com
А жизнь идёт и какой-нгибудь бедняк, я думаю, не отказался бы от денег будь-то от неимущего государства, будь-то от имущих людей, считающих не подлинную благотворительность ханжеством. Какая разница в чем предпосылка помощи, главное - помощь, а не размышления и принципиальность. Вот мое убеждение такое.

Date: 2010-10-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Нет, на мой взгляд, помощь - не главное.
Я далеко не богатый человек, и бывали в моей жизни времена, когда я и без работы сидел, и без денег, и было туго, и страшно, и противно.

Но от этого до "помогите!" - есть некая дистанция. Я, например, просить не могу и не умею. И, надеючь, что не буду. Сам выберусь.
Бывало уже.

(no subject)

From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com - Date: 2010-10-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
Категорически согласна с каждым словом.

И вообще вспомнилась про феномен собаки Роста. "Спасем какую-нибудь собачку на краю света! А поближе-то ничего нету?".

Date: 2010-10-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Кстати, здорово, что Вы мне напомнили про эту собаку, я ведь еще ту Комсомолку со статьей про собачку очень хорошо помню! :-))) И еще тогда думал про собачек в моем родном Свердловске.

Date: 2010-10-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ulkus.livejournal.com
Почему-то я в Вами согласна, на все сто...

Date: 2010-10-25 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sh-gorohov.livejournal.com
И да, и нет.

С одной стороны, кому помогать, если десять миллионов россиян живут на доходы меньше полутора тысяч рублей в месяц?

С другой, для нас сам факт того, что мы можем собраться и реально помочь кому-нибудь, очень важен. Это то единственное, что может дать нам право на уважение к себе. Не откупиться, это легче сделать в официальной церкви, а именно реально помочь. Причем, не матери, бабушке, а соседу, сородичу или просто кошке, живущей в твоем городе или твоей стране.

Для меня более важно то, что были не только люди, которые сдавали деньги и вещи, а были люди, которые эти вещи сортировали, а потом везли и непосредственно отдавали нуждающимся. Благотворительность тут важна не тем, что кому-то помогли, а тем, что те, кто помогал ощутили свою причастность к стране и людям.

Date: 2010-10-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Ну, вот, вы сейчас очень правильно написали: эта так называемая благотворительность нужна не тем, кому помогают, а в первую очередь тем, кто помогает. Не о страждущих думают, не о тех, кому надо помочь - а о себе, своей причастности, об этом и речь.

И насчет матери и бабушки - вот кому в первую-то голову, а не соседу. Как-то это все с ног на голову поставлено. Может, если бы все не соседям помогали, а собственным мамам, то и несчастных старушек стало бы меньше? Потому что они тоже чьи-то мамы и бабушки.

(no subject)

From: [identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-25 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com - Date: 2010-10-26 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-10-27 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Совершенно верно! Благотворительность это способ морально и материально откупиться, при этом заработать авторитет. Особенно порадовало то, что человек признает, что если кто-то вынужден просить о помощи, значит, есть бреши в системе соцобеспечения, здравоохранения и т.п. А то есть такие благотворители, которые подадут попрашайке и считают себя святыми, а когда заходит разговор о мерах, которые можно принять, чтобы вытащить определенную группу людей из-за черты бедности, то начинает возмущаться, мол, они паразиты и сидят у него на шее, пусть будут нищими.

Date: 2010-10-25 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
"меры принять" - известно, какие: залезть в карман сразу большому числу лйдей, т.е. изьят насильным путём их деньги через налоговую систему.

Меня всегда забавляет эта советская забывчивость, откуда туманное "государство" берёт деньги на разные статьи бюджета.

Уж лучше тогда неорганизованная благотворительность, тогда у людей хоть выбор остаётся - дать или нет.

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-26 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2010-10-26 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-26 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2010-10-26 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-26 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2010-10-26 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] not-to-get-it.livejournal.com
Мне ужасно неприятно бывает, когда в мою дверь стучат дети с попрошайническими намерениями (в Израиле, я имею в виду).
Не могу объяснить себе, почему.
Может быть Вы знаете?

Date: 2010-10-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Это я и пытался объяснить.

Date: 2010-10-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Многих людей, в т.ч. детей спасли от смерти и вернули к жизни именно благотворительные сборы.
Не понимаю пафоса, если честно.

Date: 2010-10-25 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Да и Бог с ним. Забей.
Тут или понимаешь, или недоумеваешь, так что оставь.

(no subject)

From: [identity profile] euphrat.livejournal.com - Date: 2010-10-25 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Тоже никогда не играл в благотворительные "игры" - и на 100% согласен с тем,что куда проще помочь тем, кто рядом. Если подумать, всегда есть кто-то хотя бы на периферии круга общения, кому нужна помощь.
А в самом деле брать на себя обязанности государства - оно как-то... Односторонне, что ли - много государство берёт на себя моих забот?! Почему я всегда "должен быть выше"? Я есть, какой есть, со своим "ростом". ;))
Ежели кому в самом деле деньги, время или потенциал доброты девать некуда - ради бога, это их право. Мне всегда есть куда.

Date: 2010-10-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] anashulick.livejournal.com
я свою бабушку заставила мне исписать две тетрадки))

Именно, что фигня.

Date: 2010-10-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] goltely.livejournal.com
А я не соглашусь. Бабушки, родители, они у некоторых далеко. Да и дети в школе или уже выросли. Улыбнись другой бабушке, уступи ей место, сделай комплимент чужой маме или помоги "заглохнувшему" в Ладе чужому отцу, подвези "по пути" одноклассника своего ребенка, - и тогда можно считать, что жизнь удалась. Ведь кто-то обязательно все это сделает и для твоих. Проверено. А вот публичная показуха - это действительно фигня. Но для некоторых - это часть профессии. И мы им это прощаем:) Любим потому что некоторых:) И я бы не кокетничала, если бы могла собрать аудиторию на телемарафон, а собирала!

Date: 2010-11-09 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] poznerinfo.livejournal.com
социальная сеть (http://zhurnalisti.com/) для журналистов

Date: 2010-11-14 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amfi6i9.livejournal.com
Спасибо! (http://masterbars.livejournal.com/)
(http://screamedfire.livejournal.com/)
(http://dashkinblog.livejournal.com/)
(http://freez777.livejournal.com/)
(http://community.livejournal.com/experience_org/)
(http://community.livejournal.com/educate_ru/)
(http://smart-bucks.ru/)
(http://community.livejournal.com/gadgets_ru/)
(http://community.livejournal.com/optovic/)
(http://community.livejournal.com/seo_boom/)
(http://amafun.ru/porno/)
(http://kino-expert.livejournal.com/)
(http://sunrise-on-fire.livejournal.com/)
(http://heartless-notes.livejournal.com/)
(http://ru-gibrid.livejournal.com/)
(http://www.diary.ru/~freshnessnews/)
(http://prozablog.livejournal.com/)
(http://skachat-besplatno-mp3.ru/)
(http://diary.ru/~stihoblog/)

Date: 2010-11-15 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com
Я не знаю, почему "откупиться". Люди по природе своей разные, если человек имеет способности и энергию к такому роду деятельности, которая приносит ему высокий доход, почему он не может помочь тем, кто этого не имеет?
Например, в израильских больницах очень много медицинской аппаратуры, купленной на благотворительные средства, чем это плохо?

Date: 2010-11-16 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Мне постоянно приводят этот факт в качестве доказательства. Но я-то совсем о другом: о благотворительности не во имя людей, а во имя самой благотворительности. Очевидно, не получилось донести.

(no subject)

From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com - Date: 2010-11-16 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-11-16 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-15 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com
И ещё я не понимаю, почему "послушать рассказы своей бабушки" как бы противопоставляется благотворительности. А разве нельзя и то, и другое вместе? Чем одно другому мешает?

Date: 2010-11-16 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Потому что благотворительность - это забота о других, когда со своими уже все в порядке.
А когда собственную бабушку скучно слушать, а - я уже приводил этот пример - маме неохота в аптеку сбегать, зато возвышенно сдаются деньги для чужих мам и бабушек - это не благотворительность, это попытка обмануть собственную совесть.

В обществе создана аура святости вокруг благотворительности чужим людям, но совершенно нет такой ауры по отношению к родным.
Кстати, аппаратура в израильских больницах куплена на пожертвования богатых людей, не думаю, что их мамам и бабушкам было плохо, в то время как покупалась эта аппаратура.

(no subject)

From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com - Date: 2010-11-16 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com - Date: 2010-11-16 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-19 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] drewuv.livejournal.com
Игра! Помоги собачке выбраться из клетки! (http://start.fotostrana.ru/www/savedog/?ref_id=866443494)

nolanor

Date: 2010-11-19 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] alwynuq.livejournal.com

Автор вы браво, так держать.

Date: 2010-11-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nallelyhe.livejournal.com
Спасибо. Узнай тайну фамилии (http://familysekrets.com/?wmid=2045&subid=4295&pt=2).

Date: 2010-11-27 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] anakinmq.livejournal.com
Благодарю за интересный пост. Кстати, можно легко узнать имя будущего мужа (http://sekretimeni.com/?sh=1&wmid=2045&subid=4295&pt=2).

Date: 2010-11-29 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] caidvc.livejournal.com
Скачай любимые сериалы. Теперь на русском. (http://www.newserialss.com/?sid=20998)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

bormental_r: (Default)
bormental_r

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios