bormental_r: (Default)
[personal profile] bormental_r
Собирался написать о просмотренных российских фильмах, типа, сравнить "блокбастеры". Тут и "Край", и "Счастье мое", и "Овсянки" пресловутые, и "Брестская крепость", но дискуссия вокруг небезызвестного букеровского лауреата (всего-то русский Букер, а шуму – как от Нобеля китайскому диссиденту) заставила задуматься вот о чем.

Что такое историзм в произведении искусства? Ведь одно из главных обвинений: тогда все было не так!

Я, собственно, и сам фрик в этом плане, и меня бесят "Тигры" у Озерова в киноэпопее и не по форме одетые царские офицеры. Меня коробит, когда разведчики генерального штаба российской армии обращаются друг к другу: "Серега!". Еще бы спросили: "Семки есть?". Меня выводит из себя, когда в "Турецком гамбите" ротмистр врывается в офицерскую палатку и в присутствии генерала (!), не представившись, кидается в объятия полуштатского знакомого. Это из серии "никто не заметит, а я такой крутой ,что все вижу".

Но вот какие-то вещи совершенно не трогают, хотя должны бы.
Скажем, Алексей Исаев (который историк) посмотрев фильм "Брестская крепость" благосклонно похвалил авторов фильма за то,… что у некоторых там автомат ППД, а не ППШ, что характерно для начала войны.
Я с ним согласен, конечно. Это совершенно верно. Но является ли это конструктивным материалом для понимания главного – подвига солдат и командиров? Вообще ни разу. Стал ли бы подвиг защитников крепости, отображенный в фильме, мельче, если бы там была совершена ошибка и офицеры носились бы с ППШ? И сколько человек на взгляд отличат одно от другого? Я смотрел фильм уже после того ,как прочел об этом у Исаева, и надо сказать с трудом увидел что это таки ППД. А так бы и не заметил. Спасибо историку. Я, правда, не знаю, зачем я это заметил…

Потому что – неважно. Ну вот не имеет значения. То есть, для Исаева, для меня и пары людей, которых я знаю лично – да, имеет, но все мы – исторические фрики. А для зрителя? Ну вот какая к богам разница, что один из пограничников в двух эпизодах показан с винтовкой СВТ с оптическим прицелом? Но Исаев строит на этом целую философию, мол, вот именно такой была РККА в 1941. Как будто он был начальником отдела вооружений в наркомате обороны и лично распределял винтовки частям и подразделениям.
И что? Раз у бойца СВТ, то это как-то усиливает подвиг этого пограничника? А если бы он воевал с мосинкой? С немецким маузером? Что это добавляет? Не для фрика, для зрителя?

Вот если бы они были в чистеньких наглаженных гимнастерочках с крахмальными подворотничками и новенькими сверкающими кубарями в петлицах – то сильно мешало бы проникнуться подвигом. Такой парадокс. Потому что – неправда. Вот СВТ или мосинка – правда, или то, или другое. А маникюр, макияж и укладка феном у девушек-снайперов на передовой – ложь, позор и профанация подвига. А ведь это в каждом втором фильме. Если не в каждом первом.

Я могу согласиться со стилизацией танка под "тройку" в "Брестской крепости", потому что там есть хоть какой-то намек на правдоподобие. А вот с уродливыми непонятно что в "Мы из будущего" ну никак не согласен. Потому что это пренебрежение мной. Даже если я навскидку не отличу Панцеркампфваген-2 от него же-3.
И мне все равно, были ли гудериановские танки в крепости или их не было, как утверждает Исаев. Я это допущение принимаю, как работающее на главную идею: эти люди сражались и погибали в абсолютно безвыходной ситуации, и тем вошли в историю.

Так же и с "Цветочным крестом". Мне удивительно, что все вдруг стали специалистами по быту и языку 17 века. Я, хоть и изучал это в университете, на себя такую смелость не взял бы. Боязно. А вот критикам – нисколько. Куны закончили свое хождение за сто лет до описываемых событий. И точка.
Так в 17 веке не говорили. Это доказали британские советские ученые. На каком основании они делают выводы, сколько документов НЕразговорной речи дошло до нас, не говоря уж о том, сколько разговорной, какие произведения литературы относятся к указываемому периоду, чтобы судить о языке, в чем отличие церковно-славянского от древнерусского, и как отличалась речь смерда от речи боярина – все вдруг это досконально знают и авторитетно заявляют: Колядина врет! Невежество!

Спорить не буду. "Обе десницы" – это, скорее всего, невежество. Но почему оно столь преступно, что просто весь интернет на субстанцию исходит, вот этого я понять не могу. Общество, которое довольно равнодушно, а где-то и с пониманием, встретило изменения в правилах современного русского языка (кофе теперь и среднего рода тоже и дОговор говорить можно), пышет праведным гневом за неточное употребление слова "лядвия". 99% узнало о существовании этого слова только из самого романа, но ведь википедия-то есть у всех, так что можно авторитетно судить о правильном и неправильном его употреблении.

Блин, столько специалистов вокруг, чего ж такую хрень пишут и снимают?!

Почему никто не высказался о паровозах в фильме "Край"? Наверняка, поклонники стимпанка нашли бы там к чему придраться и за что выпороть авторов. Потому что паровозы никого не интересуют (ну, кроме фриков, натурально) и кино с точки зрения текущего момента правильное. Вот и все. А Колядина – неправильная. Выскочка. На нее смотрят через увеличительное стекло. Она ж не Филипп Янковский, от одного взгляда на "Статский советник" которого должны были бы начаться массовые самоубийства историков. Но как-то не начались. Потому что ему - можно. А Колядиной – нельзя.
Парадокс.

Почему у Сорокина возможен оральный секс Хрущева и Сталина что ли (не помню, лень искать), и это воспринимается как аллегория. А у других (не буду поминать всуе запретное имя!) каждая блоха пляшет под микроскопом суперспециалистов? Потому что нЕхрен. Комитет, видите ли, не той премию дал. Оказался не в формате. То есть, повел себя искренне и эмоционально. То есть, как и должен был, невзирая на все прочее. А это, оказывается, нельзя. Не формат.

Кстати, если внимательно читать классиков, то у них таких "десниц" тоже есть. Но это – формат, классики. Им можно.
К чему это я все? Да к тому, собственно, что нет единого железобетонного подхода. А критерий - один: если НЕисторизм не изменяет понимания смысла, то и Бог с ним. А когда он становится профанацией - ату его. Где что - решает каждый для себя. Наверное.
 

Date: 2010-12-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Вся эта "колядина" отличный повод наконец назвать сорокиных и прочее дерьмо по имени!!

Date: 2010-12-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
полегче с Сорокиным.

Date: 2010-12-10 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
А, понятно! Но уж как есть.

Date: 2010-12-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Чего понятно-то? Гляди, понятливый какой.

Date: 2010-12-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Если бы вы заглянули ко мне на минуточку, вы бы поняли, что у меня свой счет к "колядине". И к сорокинщине. Впрочем, ни на чем не настаиваю и смиренно ухожу.

Date: 2010-12-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
на минуточку там не обойдешься.
сорокинщиной, явление представленной одним Сорокиным трудно называть. Вроде б как то, что делал Толстой, обзывать толстовщиной можно, но как по мне - глупо.

Date: 2010-12-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Договариваться о терминах слишком долго. Просто я думаю, что вся эта буча вокруг колядинской графомании это реакция общества, которому осточертело то, что именуется "современной литературой", изощряющейся в поисках оттенков грязи. Сорокин, была ещё какая-то Денежкина, теперь эта авторша.., не все ли равно. Литература взяла паузу. А на её поляне пляшут какие-то тени. Но литература вернется, а тени сгинут. Сколько раз так уже бывало в истории. Ничего страшного, переживем и это.

Date: 2010-12-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
да я полагаю, обществу вообще нет дела до какой-то там Колядиной и ее Букера. Дела есть вот таким как мы, но мы очень малая часть общества. Это как бы наши внутрисобойные бури в унитазе.

Сколько раз так же бывало, просто интересно? Я не задавался специально, может вы лучше знаете? Вот прям начав от Пушкина, сколько раз в истории русской литературы авторы задавались поиском новых сюжетообразующих механизмов? Нового языка? Новых приемов?

Date: 2010-12-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
1.Согласна. Под обществом я нас с вами и подразумевала. Смешно, конечно, но книжки пока читают.

2. Начало прошлого века, например. Искали и в литературе и в театре., искали в Росиии, в Германи, во Франции...

Date: 2010-12-11 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
2. Так это не слишком часто, за пару сотен лет, не? Но в любом случае: так образовались какие-то новые имена, верно? Вот Лескова взять. Вроде б плевались с него приверженцы традиций, обзывали нехорошо, а есть теперь Лесков и вполне даже классик.

Date: 2010-12-11 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Я говорю о начале прошлого века. Причем тут Лесков?

Date: 2010-12-11 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Ой, в натуре Лесков не при чем.

Date: 2010-12-12 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] adelauu.livejournal.com
окImage (http://top-metal.org.ua)

Date: 2010-12-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Для меня эталон (не кинематографический) - "Мартовские иды" Торнтона Уайлдера. Человек потратил не один год на изучение источников, затем выстроил сюжет так, как посчитал правильным, многое и многих сместил во времени и дал справку: тут, тут, тут и вот тут у меня умышленные анахронизмы.

Date: 2010-12-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
К сожалению, о подобном подходе сегодня можно только мечтать.

Date: 2010-12-10 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Саш, ты читал Крест или только начал? Стилизация как по мне предполагает максимальную достоверность, чего говорить о достоверности, когда тебя прям на первых страницах предлагают недостоверного ни для кого мужика в сюртуке, кокошнике и телогрейке? О сюжете у меня нет ничего сообщить, порнорассказы из народной жизни волнуют сердца с древнейших времен. Желательно б конечно еще не нести полную хуйню даже с точки зрения еврея о православной обрядности, но это ладно.

Date: 2010-12-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Борь, я его прочитал чуть ли не одним из первых, о чем в предыдущем посте и сообщил. Подавляющее большинство критиков вообще не пошло дальше первой главы, а еще больше просто не читало и пользуются цитатами из и-нета.

Если бы это была стилизация - я бы согласился. Но там не стилизация, не случайно взятая вначале интонация к концу совершенно исчезает, сменяясь совсем другой. К этому тексту подходят с точки зрения привычных форматных рамок, а он из них выламывается, только и всего.
Отсюда и явный наигранный неисторизм.

Но мне не хотелось бы и этот пост превратить в обсуждение Колядиной.

Date: 2010-12-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Ну ладно. Я примерно половину осилил, решил, что слишком много даже на мой взгляд "так не бывает" и бросил. Претензии к языку вторичны, живого языка тогдашнего никто толком себе не представляет.

Date: 2010-12-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Вот тут полностью согласен.

Date: 2010-12-10 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Кстати о Сорокине. Все это уже им написано. Как по мне - гораздо лучше. Кстати, о ТНТ. А что не написано Сорокиным, написано ею. И тоже, вот номер, гораздо лучше.

Date: 2010-12-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Вот видишь, какие у нас с тобой попадьи со свиными хрящиками. Я активно не люблю Сорокина - ну не мой он. А к ТНТ отношусь неплохо, но ровно. И по мне Крест лучше Кыси. Хотя Кысь как текст написана лучше.

Date: 2010-12-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Я ж и говорю: ТНТ там порылась с добром и с верхом. Сорокин крут, жаль ты его не любишь. совершенно новое пространство текста, одновременно вполне в рамках русской традиции, это очень круто.

Date: 2010-12-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Ну, вот так у меня не сложилось. Я и ПЕлевина-то как-то не очень Опять же не мое. :-)
Но это ничего не значит.

А Кысь - не, там совсем другой роман, совершенно другая пластика. И не о том.

Date: 2010-12-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pelevin-g0mik.livejournal.com
к выходу нового романчика пелевина ананасная вода для прекрасной дамы)))))))))))))))))))))))))))))))
виртуальные любовницы пелевина, фанатки-убийцы
Нечаева ольга, менеджер атмосферы красоты по рекламе, не получилось в 1999 году ( год прихода антихриста!) поебаться с пелевиным, преждевременная эякуляция и пелевин закомплексовал, впоследствии неоднократно пыталась его вернуть
Караванова екатерина евгеньевна, типа психолог мгу, ебля 2006, виртуальная , было отмиссионерена по самое не хочу, с горя вышла замуж за Петракова Константина, сотоварища по сайту пелевин. нов.сру, выебанного в виртуале пелевиным в жопу и получившему неизгладимую душевную травму.
Ирочка некая и юлечка, ебля 2008, свинг, юзерпичок одной прилагается, виртуально, тоже фанаточки с крехалевского сайта
быков с остромовым нервно плачет в сторонке против этого куршавеля элитного духа)))))))))))))))
http://ru-ru.facebook.com/people/Irina-Nekaya/1399233980
http://www.facebook.com/profile.php?id=1230062334
http://www.livejournal.com/editjournal.bml?journal=pelevin_zh0pa&itemid=21907
http://ru-ru.facebook.com/Ira-Krehaleva/100000268606499
http://twitter.com/#!/Roomdragon

Date: 2010-12-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orhi.livejournal.com
Я до сих пор под впечатлением от "Брестской крепости".

Date: 2010-12-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Отличный фильм, кстати. Но я об этом еще напишу. :-)

Date: 2010-12-10 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] orhi.livejournal.com
Я буду очень ждать :)

Два раза в кинотеатр ходила.

Date: 2010-12-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bagiraneodin.livejournal.com
Раздражает вот что: "Мне хотелось создать произведение, благодаря которому спустя несколько лет выдающиеся деятели мировой культуры будут говорить: "Я воспитан на российской литературе." Это цитата г-жи Колядиной.

Date: 2010-12-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
А что так? "Девушка должна быть стыдлива"? :-)))

Date: 2010-12-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bagiraneodin.livejournal.com
После десниц? да))
Впрочем, меня последние года два вообще раздражают произведения, замешанные на трёх компонентах: секс, смерть и испражнения. И Сорокина потому же не люблю.
А когда подобное претендует на воспитателя деятелей мировой культуры...
Как в том анекдоте:

У почтенного пожилого еврея спрашивают: "Пожему Вы решили иммигрировать"?

-Понимаете, раньше за гомосексуализм расстреливали, затем за это просто стали сажать, сейчас это начинает входить в норму. Я, таки, хочу свалить из этой страны, пока это не стало обязательным.

Date: 2010-12-11 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
эмигрировать с вашего позволения. иммиграция - это въезд в какую-либо страну.

Date: 2010-12-11 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] bagiraneodin.livejournal.com
Да, верно. Спасибо. куда я смотрела?

Date: 2010-12-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] eranbq.livejournal.com
А ты все знаешь о своей фамилии? (http://familysekrets.com/fa/?wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2010-12-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amenais.livejournal.com
Давайте скажем проще:
МЕНЯ НЕ ЗАДЕВАЕТ ЛЮБОЙ БРЕД О ТОМ, ЧЕГО Я САМ НЕ ЗНАЮ.
Да?

Не могу я отличить на вид немецкие танки - пусть будут любые на экране. Мне достаточно того, что я вижу ТАНК. Гранаты не той системы в 15 веке? - а мне пофиг, я не в курсе. Чем меньше я знаю - тем более достоверной мне покажется любая колядина, про любые времена и страны.

Беда в том, что у Колядиной совсем плохо с интеллектом. Она вообще не знает "стран, морей и рек" (с). Я даже не о спряжении глаголов или, там, аористах, Боже упаси. Мне даже неинтересно указывать на такие ашипки - при чтении воспринимала как пародийную "боярско-ромуальдовщину".

Но остальное? О чем рОман-то?
Тупой курице изуверы-попы и окружающее мракобесие до сих пор мешают сексуально реализовываться? Или "звездоблюстительством" заниматься, с её-то умом?
Конечно, ради сего программного меседжа стоило сволочизм попов и скотство сограждан довести до абсурда. Вернее, там не "до", а слишком "сверх" - безвкусица меры не знает. Ну и безграмотно же до жути - любому троечнику даже заметно.

Язык ужасен, потому что коряв. "Отрочата" какие-то у нее на "кроватях для взрослых", "опресноки дрыхнут", подлежащие со сказуемыми не согласованы - всё в раскоряку. И всё буквально воняет сранью и пердежом - авторша решила именно этим всех удивить.
Вышел гламурчик из говна.

Date: 2010-12-15 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] amenais.livejournal.com
Еще по сабжу - в духе моего определения выше.

Я ничего не знаю - потому меня не колбасит недостоверностью, хотя бы там в кринолинах ходили по Древней Греции и слушали патефон.

Но есть еще и разные области знания.
Есть история - как мы себе представляем, что в каком веке было, чего не было, как одевались, какие познания имели в естествознании и т.д. "Достоверность" романа или фильма требует совпадения с неким основным массивом знаний о той эпохе.
Достичь абсолютного соответствия тут полностью невозможно, потому что всего тысячи специалистов знают "чуть лучше среднего" читателя/зрителя, десяток специалистов знает максимум возможного, а всего не знает никто.

Есть специальные знания - виды оружия, военной техники, например. В этой области вполне возможно соблюсти стопроцентную достоверность. Чтобы не стрелять из беретты в 1914 году и больше 17 раз без перезарядки. Оно, понятно, не всех напряжет, но - не комильфо.
Из этой же серии - знания о религиях. Что женатый православный священник не может делать церковную карьеру, например. Он уже по определению - приходской священник, раз женился, а не принял монашество до рукоположения. Или - как исповедь происходит. Тоже не все читатели/зрители в курсе, но если уж пишешь или кино снимаешь, то лучше поинтересоваться и не гнать пургу. А то получается, что у афтара такой "творческий домысел" - протестантский пастор-монах. Или православный женатый батюшка собирается стать архиереем. А вегетарианец ест по утрам ветчину, ага.

То есть, если афтар элементарно не знает, что в исламе нет монашества, то не нужно роман "про мусульманский монастырь" объявлять новым словом в литературе или "таким тонким стёбом".
Edited Date: 2010-12-15 12:58 am (UTC)

Date: 2010-12-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] trangfc.livejournal.com
Я русский, а ты? Фамильное происхождение онлайн (http://familysekrets.com/fa/?wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2010-12-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] shenahyk.livejournal.com
Кто твой муж? Да вот же он. (http://sekretimeni.com/?sh=1&wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2010-12-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] galilg.livejournal.com
Обработай фотографии (http://effectfree.ru/?eff306) как профессионал прямо онлайн.

Date: 2010-12-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] stepanidadl.livejournal.com
Знаешь, кем был твой дед? (http://familysekrets.com/fa/?wmid=2045&subid=4295&pt=2) Русским?

Date: 2010-12-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] milicamx.livejournal.com
Я русский, а ты? Фамильное происхождение онлайн (http://familysekrets.com/fa/?wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2010-12-27 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] lijiyj.livejournal.com
Подарки на Новый Год! (http://effectfree.ru/photoeffects/subcat/51?eff466)

Date: 2010-12-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] richyu.livejournal.com
Рецепты напитков (http://cocktail-guide.eu/)

Date: 2011-01-04 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] mnayegwt.livejournal.com
nikond70s (http://nikond70s.ru) характеристики

Date: 2011-01-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cortezcj.livejournal.com
Как быстро трезветь, и чтобы голова не болела? (http://opohmelka2011.com/?wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2011-01-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] albegg.livejournal.com
Я русский, а ты? Фамильное происхождение онлайн (http://familysekrets.com/fa/?wmid=2045&subid=4295&pt=2)

Date: 2011-01-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] firsvf.livejournal.com
Алкогольные напитки (http://c-cafe.eu)

Date: 2011-01-07 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] uxowateo.livejournal.com
напитки Алкогольные (http://c-cafe.eu) рецепты

Тема

Date: 2011-01-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] opykumey.livejournal.com
рецепты коктейлей с водкой (http://napitkas.ru/koktejl-astral-s-vodkoj)
Page generated Sep. 24th, 2017 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios